Fa ci scrive il giugno 24th, 2008 @13:56  

Ciao a tutti!
…non posto ma seguo sempre…
…dai dai…che dopo la Mito…si va anche per la 149!

Solo una domanda,se avete anche voi una 147…ma quando entra l’ESP-VDC, sentite un rumoraccio?…comunque…entra mooolto di rado…e proprio all’ultimo…sembra quasi che non ci sia a volte…boh…ma…(meglio cosi’…ssh…non dite che ve l’ho detto..:-) )

Ciao Raga’

Showstopper ci scrive il giugno 24th, 2008 @14:46  

EHEHE, io ho una 156 prima serie, niente esp o simili…

Fa ci scrive il giugno 25th, 2008 @12:02  

Ciao,

scusami Antonio per la domanda fuori tema, seguirò il tuo consiglio..ma permettimi una precisazione…credo che ognuno possa scrivere un po’ quello che vuole, certo sempre nell’ambito..poi tu sei liberissimo di rispondere come hai risposto..la mia era una domanda..cosi’,x“conversare”, dato che su progetto940 i commenti si susseguono meno fulminei di come invece avviene su progetto955, dove ormai troviamo tutto sulla Mito e ogni articolo viene “divorato”…ma non era sempre cosi’…questo lo dico come “sostenitore” e frequentatore di progetto955 sin dai primissimi giorni…dove per riempire il “vuoto” e la mancanza di notizie sulla piccola…si parlava di un po’ di tutto…di Alfa certo…ma anche delle auto di ognuno, di varie esperienze,impressioni,ecc…e credo che tutto abbia contribuito a creare lo spirito e lo “zoccolo duro” di appassionati di quel blog, che alla fine l’ha portato molto lontano e spero possa crescere sempre di piu’ come anche questo sulla futura 149…..poi la mia domanda era un modo di dire…sulla nuova 149 (se si chiamerà cosi’)…ok l’elettronica ormai irrinunciabile…ma che sia poco invasiva…bhè basta che ho scritto troppo…non me la sono mica presa Anto’..tranquillo!
..sull’AD Alfa, che dire…aspetteremo il 2009 con un pianale nuovo…bene,speriamo bene…

Ciao Raga!

Heto ci scrive il giugno 25th, 2008 @14:44  

Vista la conferma ufficiale del pianale inedito, secondo voi (sopratutto ai tecnici) perchè hanno deciso di farne uno nuovo, specifico per la c.d. 149?
O, per meglio intavolare un discorso, hanno deciso di fare un pianale + modulare (vedi Audi, BMW, …) xkè ti permette più soluzioni (TA, TP, SUV, …) oppure xkè quello della Bravo/Delta non è buono (anche se si legge ovunque che è buono)?
Che ne dite?

FedeGta ci scrive il giugno 25th, 2008 @15:41  

Allora da quello che so quello di Bravo/Delta (evoluzione pianale Stilo), infatti, è molto buono, però quello della 149:
- è “inedito” e soprattutto alleggerito e con sospensioni differenti (Mc evoluto davanti e multilink post)
- la 149 pesa 50/60kg meno della Bravo con medesima motorizzazione,
- questo pianale è trasversale, ospita Ta e Ti per segmenti C,D e Suv
Il motivo principale della sostituzione/evoluzione è dato dal fatto che il pianale della Bravo ha sospensioni poco raffinate ma soprattutto era incompatibile con la trazione integrale!

Simone ci scrive il giugno 25th, 2008 @18:07  

[quote comment="5191"]Vista la conferma ufficiale del pianale inedito, secondo voi (sopratutto ai tecnici) perchè hanno deciso di farne uno nuovo, specifico per la c.d. 149?
O, per meglio intavolare un discorso, hanno deciso di fare un pianale + modulare (vedi Audi, BMW, …) xkè ti permette più soluzioni (TA, TP, SUV, …) oppure xkè quello della Bravo/Delta non è buono (anche se si legge ovunque che è buono)?
Che ne dite?[/quote]

per la risposta quoto FedeGTA =)

FedeGta ci scrive il giugno 25th, 2008 @18:36  

[quote comment="5199"]
@ Fede Gta
Se il pianale della 149 è preposto alla TI vorrà dire che, probabilmente ci dovremo praparare psicologicamente non solo all’erede della 147 ma anche a quello della gloriosissima 147GTA!!
e qui sudo freddo!! sarebbe straordinario e specialmente, se già per mito toccheranno i 230cv per la 149 quanti saranno :-O!!!!!

[/quote]

Non ti preoccupare al 99,9 % è così perchè se guardi anche la foto in cui entra nei cancelli a Torino (quella col doppio terminale di scarico) vedrai che il “silenziatore” è sistemato trasversalmente, apppunto per ospitare il differenziale posteriore, come accade per esempio per Panda 4×4.
Riguardo al motore, bè mi ricordo che le potenze erano stimate tra i 135 e i 265cv, anche se dicono che la Gta dovrebbe avere qualcosa in più e soprattutto un v6 nuovo da circa 280/290cv.. :D

FedeGta ci scrive il giugno 25th, 2008 @18:59  

@Simone si hai ragione mi sono dimenticato Ti quoto per il discorso fine carriera 159 nel 2010

Showstopper ci scrive il giugno 26th, 2008 @08:37  

Prestazionalmente parlando, il passaggio dal quadrilatero alto e mcph dietro al mcph davanti e bilink dietro potrebbe essere un passo indietro?

Heto ci scrive il giugno 26th, 2008 @10:37  

Commentando il video, DM ha detto ci rivediamo tra poco + di un anno, quindi si parla si di seconda metà 2009 ma 2009 inoltrato, la presentazione quindi, interpreto che, avverrà in settembre/ottobre.

Conoscendo i tempi della MiTo, marzo le foto, giugno la presentazione/commercializzazione e settembre le prime consegne, per la “149″ saranno giugno, settembre e dicembre?

Qualcuno conosce le date + precise?

Simone ci scrive il giugno 26th, 2008 @11:35  

[quote comment="5248"]Prestazionalmente parlando, il passaggio dal quadrilatero alto e mcph dietro al mcph davanti e bilink dietro potrebbe essere un passo indietro?[/quote]

secondo me no e ti spiego il perchè:
dietro perdi un mcpherson ke seppur evoluto sulla carta è inferiore al bi-link ke dovrebbe avere la 149…e la resa dinamica di un veicolo è molto più influenzata dalle sospensioni posteriori ke da quelle anteriori, poi ovviamente quello ke conta è l’intero progetto dinamico e la messa a punto, ma in linea generale le sospensioni posteriori sono quelle “più importanti”…nn a caso tutte le auto dal seg.C in su con pretese diciamo “sportive” hanno sospensioni più evolute dietro ke davanti (solo su 147 avviene il contrario)

va detta una cosa sul quadrilatero alto anteriore della 147…è stato definito un quadrilatero, ma volendo essere pignoli anke questo lo si potrebbe definire un altro mcpherson molto molto evoluto…nn è un vero e proprio quadrilatero (infatti è stato definito “alto”)…il vero quadrilatero è quello di 159/brera

detto questo il quadrilatero anteriore di 147 porta si benefici dinamici, ma lo si è impiegato soprattutto per altri motivi…perchè consente un migliore percezione della posizione delle ruote al volante, perchè migliora l’ingresso in curva, consente un ottimo feeling sterzo/strada, consente di adottare soluzioni come il differenziale torsen (cosa ke nn è possibile con un normale mcpherson), ecc…

su 149 la sospensione ke andrà a sostituire il quadrilatero alto nn è un banale mcpherson…ma una ulteriore variante del mcpherson ke lo farà somigliare a un quadrilatero…quindi all’anteriore il passo indietro è minimo…se poi aggiungi le molle di rimbalzo come quelle di Mito, l’ARC e le SDC per alcune versioni capisci ke alla fine dei conti si sono solo fatti passi avanti

inoltre si ridurranno gli ingombri così da avere vantaggi sotto altri aspetti ke riportava giustamente Heto

in conclusione direi ke sulla carta questo schema meccanico con le soluzioni si ipotizza adotteranno nn ha niente da invidiare a 147…perciò sono fiducioso da questo punto di vista =)

PS anke auto come la porsche boxter e la cayman hanno 4 mcpherson…ma grazie ad alcune soluzioni accurate sono le migliori in termini di tenuta di strada (e nn solo) delle rispettive categorie…questo per dirti ke nn necessariamente un sistema meno evoluto funziona peggio di uno evoluto, dipende da più fattori…poi va beh…ovviamente se ci si metta a confrontare un quadrilatero con un ponte torcente il confronto è impietoso visto ke parliamo di 2 sospensioni completamente diverse (una indipendente, l’altra interconnessa…praticamente 2 mondi diversi)

Showstopper ci scrive il giugno 26th, 2008 @13:19  

OT:

http://www.autoblog.it/post/14554/alfa-romeo-8c-de-meo-apre-alla-gta

Simone ci scrive il giugno 26th, 2008 @17:58  

[quote comment="5302"]Ciao a tutti!
…molto interessanti queste informazioni sui pianali,sospensioni,ecc…grazie![/quote]

prego =)

[quote comment="5302"]ma l’anteriore…perché no un quadrilatero e si un McPherson “evoluto”?..non è piu’ complicato?..quello che funziona ce l’hai già bello e pronto! Dice,qual è?Ma quello della 147 !!…Funziona, affidabile,hai tutte le garanzie…fai un pianale nuovo che puo’ ospitare questa sospensione…dice,costa di più…vuoi mettere quanto risparmi a non dover progettare niente di nuovo, a non fare pezzi nuovi,hai già ammortizzato (sono sospensioni del resto ih ih) tutti gli investimenti!…dice,ingombra di piu’…perchè nella 147 non ingombra e nella 149 si?ci stà pure tutto?…la GTA montava un 3200 e ci stava tutto…poi,se come tutte le auto nuove, sono piu’ grandi di quelle precedenti, ci stà ancora meglio!…secondo me non sarebbe uno scandalo conservare le stesse sospensioni…[/quote]

i motivi li hai elencati tu stesso, però son mal giustificati =)
mi spiego meglio:
- è più ingombrante…per farci stare i motori su 147 hanno dovuto fare un gran sbalzo anteriore ke oltre a essere antiestetico nn favorisce la distribuzione delle messe e quindi sposta ulteriormente il baricentro in avanti…inoltre ingombrante significa ke devi mettere motori e altri componenti più vicini fra loro e questo va a influenzare il raffreddamento del motore ke peggiora…ma anke l’esito del crash test è influenzato…un quadrilatero durante un crash diventa più invasivo, cioè danneggia più parti nella deformazione e toglie spazio a componenti ke invece sarebbero state utili per ridurre i danni…e anke per quanto riguarda i pedoni per i motivi sopracitati
un’auto così “poco” sicura la potevi fare 10 anni fà…oggi no, poi con le nuove normativa di ottobre prendere il massimo punteggio al crash sarà ancora più difficile

- poi ci sono i costi…il quadrilatero in sè di 147 nn andrebbe ri-proggettato, ma nemmeno un quadrilatero normale e nemmeno un mcpherson o nemmeno una sua variante…quando si testa un nuovo pianale si prendono le sospensioni così come sono le si montano sul pianale e durante i test le si mettono a punto, le si modificano in relazione agli effetti e hai risultati ke danno
perciò anke prendendo le sospensioni di 147 per metterle sul nuovo pianale nn significa risparmiare sulla progettazione…perchè nn si può fare copia incolla, probabilmente quelle sospensioni tali e quali su un altro pianale funzionerebbero peggio o nn funzionerebbero affatto…andrebbero cmq riviste e riprogettate perchè sono nate e preparate per un altro pianale con comportamento torsionale diverso

- poi ci sono i costi di produzione…produrre un quadrilatero richiede certi materiali più raffinati, mentre un mcpherson no…si potrebbe risparmiare sui materiali del quadrilatero, ma abbiamo visto ke risparmiare sui materiali nn conviene…lo abbiamo visto su 159 dove i quadrilateri erano di materiali scadenti e rendevano la sospensione pesante e rumorosa…fortunatamente con il my08 le cose sono migliorate…produrre un mcpherson costa molto meno

queste possono essere valide motivazioni per cui hanno deciso di scartare il quadrilatero…se poi mettono un mcpherson evoluto simile al quadrilatero ke ingombra uguale ma riescono cmq a risolvere tutti i problemi sopracitati ben venga…sono il primo a fare i salti di gioia =)

Alessandro Carb - Staff ci scrive il giugno 27th, 2008 @09:49  

OOOOOOOOOOOOOPPPSSSSSSSS!!!!

BUONGIORNO A TUTTI RAGA!!!!

Alessandro Carb - Staff ci scrive il giugno 27th, 2008 @10:23  

[quote comment="5331"]Buondì![/quote]

Ciao!! come va stamane? qui la tensione per la 149 aumenta di giorno in giorno,no?

Simone ci scrive il giugno 27th, 2008 @13:29  

[quote comment="5329"]POSSIBILE CHE IL qUADRILATERO ALTO NON SIA COMPATIBILE COL DST???[/quote]

il DST è il sistema di sterzo attivo della Mito giusto?

personalmente mi auguro ke lo sterzo su 149 sia idraulico, nn elettrico…quindi anke il DST se ci sarà dovrà essere necessariamente diverso per interfacciarsi con lo sterzo idraulico

in ogni caso nn mi viene in mente nessuna ragione per cui il DST nn debba essere compatibile con il quadrilatero alto…secondo me l’idea di abbandonare il quadrilatero è dettata da altre esigenze ke ho elencato più su…e cmq stando a quello ke mi è stato detto il mcpherson evoluto ke monterà davanti somiglierà parecchio a un quadrilatero e nn mi riferisco solo al funzionamento, ma anke alla geometria

boh…vedremo =)

Alessandro Carb - Staff ci scrive il giugno 28th, 2008 @19:30  

Ma no c’è nessuno??
Va buà buon Sabato Sera a tutti, occhio a voi, divertitevi ma lunedì tutti qui!!
Un abbraccio
(se passate anche domenica non vi dico niente eh?? hihi)
ciaooooo

Alessandro Carb - Staff ci scrive il giugno 30th, 2008 @08:45  

BUONGIORNO A TUTTI!!!

In preparazione per voi un nuovo articolo, entro domani on line! Se non ci riesco picchiatemi pure!! hahahaha!!!
buona settimana!
Un abbraccio

Simone ci scrive il giugno 30th, 2008 @13:08  

[quote comment="5551"]In preparazione per voi un nuovo articolo, entro domani on line! Se non ci riesco picchiatemi pure!! hahahaha!!![/quote]

sto affilando i coltelli (lol)
=D

Showstopper ci scrive il giugno 30th, 2008 @14:00  

Su prog955 il photoshopper beppe ha postato quanto segue:

Alfa 149: lui l’ha vista e mi dice “stratosferica”.Design ncora simile a 8c con fari circolari dietro….si parla anke di telaio in fibra di carbonio ( a detta sua)anke se non so di quale versione…

Simone ci scrive il giugno 30th, 2008 @20:00  

[quote comment="5562"]Su prog955 il photoshopper beppe ha postato quanto segue:

Alfa 149: lui l’ha vista e mi dice “stratosferica”.Design ncora simile a 8c con fari circolari dietro….si parla anke di telaio in fibra di carbonio ( a detta sua)anke se non so di quale versione…[/quote]

ke usino carbonio per il telaio è assurdo, pura fantasia…sarebbe bello, ma nn lo useranno mai…le supercar hanno un telaio in fibra di carbonio, nn le segmento C XD

e me, da fonte certa, è stato detto ke i fari nn sono proprio circolari…sono solo in parte circolari…sono molto simili alla ricostruzione di 4ruote…nn so come definirli, somigliano un po’ a un aspirapolvere a mano messo di profilo (nn mi viene un paragone migliore)

SempreAlfa ci scrive il giugno 30th, 2008 @20:23  

[quote comment="5581"]
e me, da fonte certa, è stato detto ke i fari nn sono proprio circolari…sono solo in parte circolari…sono molto simili alla ricostruzione di 4ruote…nn so come definirli, somigliano un po’ a un aspirapolvere a mano messo di profilo (nn mi viene un paragone migliore)[/quote]

Cioè larghi nella parte esterna e a restringere andando verso l’interno? Un po’ come l’attuale 147? Ma ti riferisci ai fari posteriori o a quelli anteriori?
Dove si trova la ricostruzione di 4ruote?

Comunque speriamo che siano un po’ più aggressivi e sportivi della Mito che mi lascia ancora perplesso.
Hai altre notizie da questa fonte certa?
Ciao!!!

Showstopper ci scrive il luglio 1st, 2008 @08:03  

Se non ho capito male, a semicerchio all’esterno e con una specie di manico verso l’interno, come una padella tagliata a metà, giusto?

Antony85 ci scrive il luglio 13th, 2008 @11:36  

ciao a tutti sono nuovo!!!!!!!!la 149 sarà stupenda come tutte le alfa!!!!!!!!io ho avuto la 156 e da aprile 2007 la nuova 147!!!!!!!!sono in attesa di questa stupenda 149!!!!!!!secondo me uscirà prima di luglio!!!!!!!!!!!!!!!!voi che dite?io sapevo c he a marzo srà presentata al salone di Ginevra per poi iniziare le vendite dal mese di luglio voi che dite?grazie

Salvatore ci scrive il luglio 24th, 2008 @00:15  

Circa il pianale però è bello ricordare che si parla di un pianale inedito ed estremamente innovativo per la 149. Meno male che per un componente così importante non si fa ricorso a pezzi che derivano da modelli vecchi solo per abbattere i costi. Alcuni costruttori adottano per modelli attuali pianali che praticamente risalgono a modelli uscit nel 1992.
Meno male che non è il caso della 149.